Fikatråden 2.0

Diskutera konstgjorda/kunstige språk, kulturer, världar/verdener, nærstående vitenskaper og mykket/meget annat!
User avatar
sestir
hieroglyphic
hieroglyphic
Posts: 61
Joined: Sun 22 Mar 2015, 16:05
Location: Markaryd
Contact:

Re: Fikatråden 2.0

Post by sestir » Sat 28 Mar 2015, 19:00

Ja, diftongerna är den mest slående likheten mellan skånska och gutniska. Båda målen har dialekter varav många har dokumenterats i ordlistor. Med konsensusspråk menar jag att bygga ett språk på de ord som har mest stöd i området och på grammatik som är tillräckligt lik.

För pojke & flicka kanske man skulle lista i ordning: poik - peika, grabb - grebba, sork, tøs, daika.

Skåne omfattade som bekant även Halland och Blekinge en gång i tiden och även där finns likheter som gör att de brukar räknas in i sydsvenska mål, tillsammans med Bornholm. Jag har tänkt lära mig skånska, men om möjligt en användbar variant som förstås i kringliggande länder och områden. [:|]
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Sat 28 Mar 2015, 19:44

OK, då förstår jag. Fast ändå inte. Varför just skånska och gutniska? Ett mer intressant projekt vore att försöka normera sydsvenska/östdanska/skåneländska under ett samlat skriftspråk. Det vore ett konspråksprojekt samtidigt som det har grund i verkligheten så att riktiga människor kan få ut något av det hela. Jag har försökt mig på ett sådant projekt och skickade iväg ett förslag till en skånsk kille (det här var drygt 10 år sen, han är väl medelålders nu) men han tyckte inte om det jag hade kommit fram till, tyvärr. Då lade jag ner det hela och skickade aldrig iväg till någon annan.
User avatar
sestir
hieroglyphic
hieroglyphic
Posts: 61
Joined: Sun 22 Mar 2015, 16:05
Location: Markaryd
Contact:

Re: Fikatråden 2.0

Post by sestir » Sun 29 Mar 2015, 11:14

DrGeoffStandish wrote:Varför just skånska och gutniska?
På sidan 25 i Lucazin ser vi på kartan att det finns i synnerhet två sorters e-ljud som är utbredda i Skåne: [eː] och [aɪ̭]. [aɪ̭] råkar också finnas i protogermanska samt i gutniska. Dessutom finns 〈ai〉i moesogotiska, oavsett hur det råkar uttalas. [:P]

Därför känner jag att det är lockande att ha /ɛː/, /eː/ och /aɪ̭/ motsvarande 〈e〉, 〈e〉 och 〈ai〉. Jag uttalade Sv. sten = [staɪ̭n] när jag var liten, uppväxt i det persiennmönstrade området.
DrGeoffStandish wrote:Ett mer intressant projekt vore att försöka normera sydsvenska/östdanska/skåneländska under ett samlat skriftspråk.
Det kan mycket väl vara intressantare. Jag frågade mest för att få reda på vad andra redan gjort. Kan du skicka det till mig också? [:)]
User avatar
HinGambleGoth
greek
greek
Posts: 459
Joined: Tue 01 Jul 2014, 04:29
Location: gøtalandum

Re: Fikatråden 2.0

Post by HinGambleGoth » Sun 29 Mar 2015, 11:31

Tydligen ska det danska standardskriftspråket historiskt sett varit en kompromiss mellan själländska och skånska.

En skånsk ortografi borde såklart ha danska tecken som Æ,æ och Ø,ø

genuin skånska är rätt intressant, bevarad numerusböjning i verb, ganska speciellt ordförråd, en särpräglad intonation och en kombination mellan syd och nordskandinaviska novationer.
[:D] :se-og: :fi-al2: :swe:
[:)] :nor: :usa: :uk:
:wat: :dan: :se-sk2: :eng:
[B)] Image Image :deu:
User avatar
sestir
hieroglyphic
hieroglyphic
Posts: 61
Joined: Sun 22 Mar 2015, 16:05
Location: Markaryd
Contact:

Re: Fikatråden 2.0

Post by sestir » Tue 31 Mar 2015, 16:30

HinGambleGoth wrote:En skånsk ortografi borde såklart ha danska tecken som Æ,æ och Ø,ø
Jag har funderat på detta i två dagar nu. Antagligen ska både æ och ø vara med eftersom den första känslan brukar vara rätt, men jag har svårt att hitta något ord som helt säkert bör stavas med ø.

T ex: Da. møg = skit, från FN. myki kanske blev *myg som av en skåning uttalas [møyg].
Här kanske någon har introducerat det sydsvenska uttalet i övriga landet och skrivit typ "Skåningarne beneffna thetta mög" och sen har en skåning läst det och säger till sina kompisar när de använder ordet: "Du, veit du att det hitter mög [maʉg] på skånska o ente myg [møyg]?"

Så nu heter det [maʉg] och måste kunna stavas med ø, fast kanske hellre bör stavas med y? (finns även t ex møgel - mygel, kørka - kyrka, klødda - klydda)

Det kanske har gått två varv till ... "Skåningarne beneffna thetta mug" > "Veit du att det hitter mug [mɯg]." > "Skåningarne beneffna thetta mugg". Man vill inte starta en ond cirkel. :mrgreen:
User avatar
HinGambleGoth
greek
greek
Posts: 459
Joined: Tue 01 Jul 2014, 04:29
Location: gøtalandum

Re: Fikatråden 2.0

Post by HinGambleGoth » Mon 20 Apr 2015, 21:26

https://www.youtube.com/watch?v=lzv6ljgwgzs

Ibland är det fan kusligt nära.
[:D] :se-og: :fi-al2: :swe:
[:)] :nor: :usa: :uk:
:wat: :dan: :se-sk2: :eng:
[B)] Image Image :deu:
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Mon 20 Apr 2015, 22:33

HinGambleGoth wrote:https://www.youtube.com/watch?v=lzv6ljgwgzs

Ibland är det fan kusligt nära.
För att citera engelska Wikipedia:
      • The uncanny valley is a hypothesis in the field of aesthetics which holds that when features look and move almost, but not exactly, like natural beings, it causes a response of revulsion among some observers. The "valley" refers to the dip in a graph of the comfort level of beings as subjects move toward a healthy, natural likeness described in a function of a subject's aesthetic acceptability. Examples can be found in the fields of robotics and 3D computer animation, among others.
Kusliga dalen. Brrrr. [:S]

Förresten, varför har de blonda peruker? Är inte danskar i genomsnitt väsentligen lika blonda som svennar? Konstig stereotyp. :roll:

(Eh, "vi måste gå vitare" vid 2:26. Hyperkorrektion?)
Ephraim
sinic
sinic
Posts: 386
Joined: Fri 15 Nov 2013, 13:10
Location: Sweden

Re: Fikatråden 2.0

Post by Ephraim » Wed 22 Apr 2015, 21:24

Och varför köttbulla, är det sista a-et också (mer eller mindre medveten) hyperkorrektion kanske?
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Thu 23 Apr 2015, 19:22

Ephraim wrote:Och varför köttbulla, är det sista a-et också (mer eller mindre medveten) hyperkorrektion kanske?
Jag tolkade det som flertalsformen köttbullar, det ska alltså syfta på entalsformen köttbulle?
Ephraim
sinic
sinic
Posts: 386
Joined: Fri 15 Nov 2013, 13:10
Location: Sweden

Re: Fikatråden 2.0

Post by Ephraim » Thu 23 Apr 2015, 19:40

DrGeoffStandish wrote:
Ephraim wrote:Och varför köttbulla, är det sista a-et också (mer eller mindre medveten) hyperkorrektion kanske?
Jag tolkade det som flertalsformen köttbullar, det ska alltså syfta på entalsformen köttbulle?
Jag tror det, vid ett tillfälle får ju deltagarna en pingisboll som de säger är "köttbulla" eller "inte köttbulla". Jag tänker mig att eftersom danskan ju har reducerat de obetonade vokalerna i större utsträckning så är det lätt att hyperkorrigera in ett "odanskt" –a.
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Thu 23 Apr 2015, 19:51

Ephraim wrote:Jag tror det, vid ett tillfälle får ju deltagarna en pingisboll som de säger är "köttbulla" eller "inte köttbulla".
OK, jag detaljstuderade inte direkt sketchen.
Ephraim wrote:Jag tänker mig att eftersom danskan ju har reducerat de obetonade vokalerna i större utsträckning så är det lätt att hyperkorrigera in ett "odanskt" –a.
Ja, lite grann som att "vi" sätter -ur på alla isländska ord.
Ephraim
sinic
sinic
Posts: 386
Joined: Fri 15 Nov 2013, 13:10
Location: Sweden

Re: Fikatråden 2.0

Post by Ephraim » Thu 23 Apr 2015, 20:02

DrGeoffStandish wrote:OK, jag detaljstuderade inte direkt sketchen.
Kan jag inte påstå att jag gjort heller i och för sig!
DrGeoffStandish wrote:Ja, lite grann som att "vi" sätter -ur på alla isländska ord.
Ja, precis.
User avatar
HinGambleGoth
greek
greek
Posts: 459
Joined: Tue 01 Jul 2014, 04:29
Location: gøtalandum

Re: Fikatråden 2.0

Post by HinGambleGoth » Tue 05 May 2015, 08:35

http://youtu.be/vNXQVrnc26o

Han säger det inte i det där klippet, men jag tycker att Clas Svahn har en ganska lustig betoning när han säger UFO-Sverige, Som att han betonar Sverige mer än UFO, låter bakvänt tycker jag.
[:D] :se-og: :fi-al2: :swe:
[:)] :nor: :usa: :uk:
:wat: :dan: :se-sk2: :eng:
[B)] Image Image :deu:
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Tue 05 May 2015, 18:00

HinGambleGoth wrote:http://youtu.be/vNXQVrnc26o

Han säger det inte i det där klippet, men jag tycker att Clas Svahn har en ganska lustig betoning när han säger UFO-Sverige, Som att han betonar Sverige mer än UFO, låter bakvänt tycker jag.
Jag lyssnade igenom ett par gånger utan att höra honom säga UFO-Sverige. Borde ha läst vad du skrivit först. [:'(]
User avatar
HinGambleGoth
greek
greek
Posts: 459
Joined: Tue 01 Jul 2014, 04:29
Location: gøtalandum

Re: Fikatråden 2.0

Post by HinGambleGoth » Tue 05 May 2015, 21:36

DrGeoffStandish wrote:Jag lyssnade igenom ett par gånger utan att höra honom säga UFO-Sverige. Borde ha läst vad du skrivit först. [:'(]
Jo, men tänkte på hans dialekt i allmänhet, var kommer han ifrån? i Filmen Ghost rockets säger han Ufo-Svérige ofta [:)]
[:D] :se-og: :fi-al2: :swe:
[:)] :nor: :usa: :uk:
:wat: :dan: :se-sk2: :eng:
[B)] Image Image :deu:
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Wed 06 May 2015, 21:42

HinGambleGoth wrote:Jo, men tänkte på hans dialekt i allmänhet, var kommer han ifrån? i Filmen Ghost rockets säger han Ufo-Svérige ofta [:)]
Jag skulle tippa på att han är östgöte som har bott i Stockholm hela sitt vuxna liv.

Finns många utflyttade jämtar som man inte hör mer än en ytterst vag antydan av jämtlandsdialekt när de talar, t.ex. författarinnan Bodil Malmsten uppvuxen i Bjärme, Jämtland:
Hon pratar i och för sig dialekt - stockholmska. Märkligt nog så talade Kim Anderzon uppvuxen i Östersund, Jämtland mer jämtlandsdialektalt:
Fortfarande dock väldigt stockholmskt.
User avatar
HinGambleGoth
greek
greek
Posts: 459
Joined: Tue 01 Jul 2014, 04:29
Location: gøtalandum

Re: Fikatråden 2.0

Post by HinGambleGoth » Thu 07 May 2015, 11:30

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ska ... begripliga

För 70 år sedan sa skåningen "råjb", nu säger ättlingarna "rep" om än med skorrande R, som även det är på tillbakagång.
[:D] :se-og: :fi-al2: :swe:
[:)] :nor: :usa: :uk:
:wat: :dan: :se-sk2: :eng:
[B)] Image Image :deu:
Prinsessa
runic
runic
Posts: 3226
Joined: Mon 07 Nov 2011, 14:42

Re: Fikatråden 2.0

Post by Prinsessa » Thu 07 May 2015, 11:36

«begripliga»

ÅåÅÅåååååå slutt å sjå på alt frå rikssvensk perspektiv herre guuuuuudd åååå berre fordi de ikkje skjøner i stokkholm betyr ikkje at ingen annan fattar heller ååååå

deprimerande

og mest deprimerande at dialekter døyr av den allmenne svenske attityden
sjølv om skulen ikkje funkar akkurat på den måten lenger er attityden fortsett sterk

noreg pls kom og ta over sverige og fiks dette takk bra
User avatar
DrGeoffStandish
banned
Posts: 672
Joined: Sun 19 Feb 2012, 00:53

Re: Fikatråden 2.0

Post by DrGeoffStandish » Thu 07 May 2015, 11:36

HinGambleGoth wrote:http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ska ... begripliga

För 70 år sedan sa skåningen "råjb", nu säger ättlingarna "rep" om än med skorrande R, som även det är på tillbakagång.
Trist. Man kunde ju önska sig tvåspråkighet, d.v.s. att skåningen säger råjb bland androm skåningom och rep bland icke-skåningom (dock skorrande r i båda versionerna; lite brytning ska man väl kunna ha).
Post Reply